Essenbrädet och Sahra Wagenknecht

http://www.deutschlandfunk.de/linken-politikerin-wagenknecht-viele-probleme-haben-sich.694.de.html?dram:article_id=411581

Stephanie Rohde: Endast de som har ett tyskt pass kommer att hämtas på bordet i Essen, utan tyskare har ingen chans längre. Essen Tafel motiverade detta med det faktum att nu 75 procent av de behövande migranterna. Speciellt äldre användare av bordet och ensamstående mödrar skulle ha känt sig av citatet från många främmande språk unga män, som paneldeltagarna i Essen förklarade. Men många kan inte förstå det, den statliga regeringen i Nordrhein-Westfalen och paraplyorganisationen av panelerna har redan distanserat sig och även från den federala regeringen kommer kritik. Socialminister Katarina Barley i SPD säger att behovet måste vara åtgärd, inte passet. Jag pratade om denna sändning med Sahra Wagenknecht, hon är ledare för vänster i tyska förbundsdagen.
Och min första fråga var: Fru Wagenknecht, du har ofta bett om att inte försumma de lokala och lokala frågorna. Så gör Essen-styrelsen det bra?
Sahra Wagenknecht: Jo, åtminstone finner jag spänningen över det hycklande. Eftersom det finns problem på brädorna vet du det länge. Det finns naturligtvis problem, naturligtvis, mycket fler människor beror nu på dessa tjänster, och det finns också rationer på andra styrelser. Och vad jag tycker verkligen dödlig, och jag tror att det i första hand bör vara att tänka spännande och mest av allt om hur det kommer att förändras alls i ett land som är så rik som Tyskland, kan en tvist blossa upp om som nu har tillgång till utgått mat. Så det är verkligen otroligt, hur många människor, äldre, pensionärer eller arbetslösa, människor med väldigt låga löner har även uppdrag att få sådana fördelar. Och ...
"En betydande ökning av pensionerna skulle också vara en lösning"
Rohde: Men fortfarande tillbaka till frågan: Är det rätt eller fel, vad gör matbordet?
Wagenknecht: Jag tycker att det är fel att överbelasta brädorna på detta sätt. Och jag tror den federala regeringen har fattat beslut om på den tiden för att ta upp en massa människor och de tog stor omsorg på något sätt om hur konsekvenserna måste utformas nu, så att de inte går på bekostnad av de fattiga och de fattiga. Och det är just de som, så att säga, litar på tabletterna ... som är beroende av att de ska få maten där, är de allra fattigaste. Och det är därför du måste göra allt så att det inte finns några distributionskonflikter. Och jag tror att det skulle vara mycket bättre att ta det på den del av den federala regeringen, varvid Essenes panelen skällde nu att du kan tänka på det, varför så många pensionärer måste äta vid bordet i dag. En betydande pensionsökning skulle säkert vara en lösning, då skulle folk inte ens gå dit.
Rohde: Är det ens fråga om kapacitetsfrågan eller är det helt enkelt ren rasism som uttrycker sig?
Wagenknecht: Tja, jag vet mycket engagerade människor som arbetar vid borden och allt annat än rasister men som gör det eftersom de vill hjälpa människor att de länge har varit - inte bara för en månad eller två - klaga att de har begränsade möjligheter eftersom matleveranserna helt enkelt inte ökade lika mycket som efterfrågan. Och självklart, när jag har mer och mer efterfrågan, men jag kan inte distribuera mer mat, då har jag ett problem, för det betyder: alla som frågar får mindre, även de som var där förut. Och det stämmer naturligt av dåligt humör och det bränner också ilska. Och i den meningen ser jag många, som är väldigt långt ifrån ångest, se att det finns betydande problem på detta område. Och jag önskar efter det nu eskalerat till en punkt så att för att ta itu med dessa problem, i stället för att leda nu en moraliserade debatt som ytterligare ger någon.
Rohde: Så om människor inte får mat på grund av sin bakgrund, är det inte så rasistiskt enligt din åsikt?
Wagenknecht: Jo, jag tror att ingen i Tyskland kan vara i läget att han inte får mat, så det är otroligt att man ens medför en sådan situation. Men jag vill ha folk som bor i Tyskland, av vilka en del har bott här länge, som ofta har betalat in avgifter i den regel som har arbetat här, som inte hamnar i en sådan konkurrenssituation. Och om de inte längre måste gå till borden, eftersom de förbättrar sin situation avsevärt, skulle det vara en logisk följd av det hela!
"Grist on the mill of the AfD"
Rohde: Detta kan tolkas som att tyskarna hungrar och törstar är viktigare än invandrarnas hunger och törst. Håller du med?
Wagenknecht: Nej, det tror jag inte. Men jag tror att du inte borde göra denna debatt på det hela taget i denna riktning. Och naturligtvis finns det ett sådant problem alls, vatten på fabrikerna av partier som AfD, som givetvis instrumentaliserar i deras riktning, som naturligtvis nu försöker hävda främlingsfientlighet också. Men verkligen ansvariga är bara de som tillåter sådana konflikter, och det är främst den federala regeringen själv.
Rohde: Du sa att du inte borde tillåta instrumentalisering. Du själv är anklagad i din egen parti, till vänster, som du vill gynna lokalbefolkningen delvis eller åtminstone har uttryckt gynnsam. Har du inte främjat exakt denna konflikt tidigare?
Wagenknecht: Nej, det handlar inte bara om att föredra, det handlar om att inte bara de som inte trivs, är nu belastade av invandring. Och det är konsekvensen av den federala regeringens politik. Det är inte ansvaret för flyktingarna, men det åligger den politik som har fått som har banat väg så att många människor kan komma, och inte bryr sig, som nu relaterade frågor är lösta. Det finns paneler en del, det finns många andra, det finns överbelastade skolor, det finns bostadsproblem. Det finns väldigt många problem som har blivit mer akuta, också på grund av flyktingkrisen. Och den federala regeringen fortsätter bara som om ingenting hade hänt, lämnar samhällena ensamma, lämnar panelerna ensamma. Och nu blir hon upprörd när en sådan konflikt uppträder på ett ställe, och jag finner det hyfsat.
Rohde: Naturligtvis ser federal regeringen det annorlunda. Jag skulle fortfarande finnas tillfällen mycket kortfattat på det: I ditt eget parti, säger tydligt partiledningen kör vi flykting vänliga kurs vill vi öppna gränser, vi vill ha med i behov av skydd, även om fler människor kommer till Tyskland. Det betyder att paneler också besöks av en majoritet av flyktingar som behöver hjälp. Så vilken ställning representerar vänster där?
Wagenknecht: Vi håller med att människor som är politiskt förföljda naturligtvis har rätt till asyl, asylrätt. Men vi tror inte att det ... För antingen Tyskland eller ursprungsländerna anser vi att det inte är bra att främja arbetskraftens migration. Så å ena sidan i de länder där människor kommer från, är det främst medelklassen bättre utbildade som migrerar, som skall betalas av de fattigaste, som inte heller det kan inte. Och vi har också inget intresse av att mer konkurrens existerade i Tyskland i låglönesektorn och företag kan utnyttja arbetarna och de anställda ännu bättre mot varandra, så att säga, eftersom de då också ha människor som är också på grund av deras personliga situation, naturligtvis, sämre för ännu Lönerna fungerar. Det är inte meningsfullt, och vi stöder det inte.
”90 procent av flyktingarna bor nära sitt hem”
Rohde: Då vem är vänsterklienten? De behövande lokalbefolkningen eller invandrare?
Wagenknecht: Naturligtvis är vi engagerade för de människor som gör illa, vem är också politikens förlorare de senaste åren. Och vi vill ha en global ekonomisk ordning som förhindrar att människor körs ut ur sina hem. Till exempel ser vi också när vi pratar om flyktingar, bara tio procent av alla flyktingar världen över gör det till de utvecklade länderna, 90 procent bor nära deras hem, som för det mesta lämnas helt ensamma. Vi vill hjälpa till, framför allt vill vi ...
Rohde: Det är en typisk CDU-position du representerar.
Wagenknecht: Det jag just har beskrivit är inte en CDU-position, men är verkligheten. Så 90 procent av människor bor bara där. Och om det var CDU-stället, undrar jag varför, till exempel, fru Merkel har också skurit de tyska överföringarna till UNHCR, till exempel i början av den stora vågan av flyktingar. Det var en av anledningarna till att så många människor kom till Europa från de syrande länderna i Syrien för att de fick de mest eländiga förhållandena där. Eller vi kan nu se hur kriget i Syrien eskalerar på ett hemskt sätt, även genom att Turkiet ingriper. Turkiet är våra allierade tyska tankar mordar där och naturligtvis människor förskjuter människor, skapar flyktingar, skapar strömmar av flyktingar. Och jag tror att om du verkligen vill göra något så att inte så många människor flyger till Europa, bör du äntligen sluta med att tillhandahålla vapen i sådana konflikter och också göra ett klart engagemang för våra allierade att sluta eskalera krig ,
Rohde: Men vi talar fortfarande om flyktingar som redan är i Tyskland. Bernd Riexinger, din partikollega, sa att dagens flyktingar är morgondagens arbetare. Kan vänster verkligen ha råd att ta emot migranternas framtida kundkrets?
Wagenknecht: Det är en ganska enkel position. Först och främst önskar vi att alla som bor i Tyskland också har en chans att hitta arbete, vilket för närvarande är ett stort problem. De flesta flyktingar som flykt till Tyskland i den senaste fasen har trots allt inga jobb, men har stora svårigheter att komma till arbetsmarknaden. Och det är inte heller vår ståndpunkt att det handlar om att få så många som möjligt till Tyskland, det är mycket tydligt, det kan inte vara en vänsterposition. För att du måste ... Du kan bara hjälpa så många människor som du har infrastruktur och kapacitet.
"Vi måste förhindra att parallella världar växer fram"
Rohde: Men det var inte en del av ditt festprogram!
Wagenknecht: Jo, det är bara den normala och rimliga sunt förnuftet att du inte kan hjälpa människor, där du inte kan garantera hjälpen, det serveras inte någon, ...
Rohde: Så resten av din fest är orimligt?
Wagenknecht: Det är inte användbart för någon om integration inte fungerar. Vi måste förhindra att parallella världar dyker upp, vi måste förhindra, även i intresse för dem som kommer till Tyskland, att främlingsfientlighet eskalerar. Och det är självklart det sant att om du pratar med människor idag som har immigrerat tidigare är det inte så att de nu stöder att det finns mycket mer invandring. Eftersom de i många fall också är anställda i låglönsektorn, påverkas de också när löntrycket ökar där, bosatt i bostadsområden där de vill hyra att stiga ännu mer. Det här är en mycket enkel position att tro att speciellt i miljöerna skulle hög invandring förespråkas.
Rohde: Så bedömningen av Sahra Wagenknecht, ledare för vänster i förbundsdagen. Vi spelade in den här intervjun före showen.
Uttalanden från våra samtalsperspektiv återspeglar sina egna åsikter. Deutschlandfunk stöder inte kommentarer från sina samtalare i intervjuer och diskussioner.